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“这本质上是一种性别隔离，这正是阿富汗妇女活动家和其他人权专家所说的。”“阿富汗是世界上唯一一个女孩被禁止接受教育、妇女被限制工作的国家。”这是一个残酷的现实，促使马拉拉·优素福扎伊以制片人的身份出演纪录片《面包与玫瑰》（Apple TV+）。这部电影由萨哈拉·马尼执导，詹妮弗·劳伦斯联合制作，讲述了三名阿富汗妇女（秘密拍摄）在塔利班压迫下生活和抵抗的故事。
“当塔利班试图让女性沉默时，通过这部纪录片放大她们的声音是一种抵抗。”对于马尼来说，这部电影的信息具有至关重要的全球意义。“我们现在需要全世界的团结，明天可能为时已晚。”对于12岁时在塔利班暗杀未遂中幸存下来的诺贝尔和平奖获得者优素福扎伊来说，这是一个植根于不可剥夺的尊严和个人自由权利的问题。“我们将继续战斗，直到我们看到每个阿富汗女孩再次上学，每个阿富汗妇女都能获得平等的权利，过上有尊严的生活。
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编者按：本对话经过编辑和浓缩后发表。马拉拉，为什么这部电影和这部电影的信息现在如此重要？马拉拉·优素福扎伊（Malala Yousafzai）：自塔利班控制以来，阿富汗妇女和女孩的处境只会恶化。在过去的三年半里，我们看到塔利班根本没有改变。
她们甚至更具压迫性，她们利用一切权力限制妇女的工作、教育、任何形式的政治参与或公共生活。阿富汗是世界上唯一一个女孩被禁止接受教育、妇女被限制工作的国家。这本质上是一种性别隔离，这正是阿富汗妇女活动家和其他人权专家所说的，因为塔利班正在系统地压迫妇女，将她们从那里的公共生活中抹去。
这一次至关重要，因为即使在最近，塔利班也颁布了更多的法令，宣布对女性的声音和着装要求进行更多限制，并限制她们离开家，即使她们是唯一的养家糊口者，她们需要医生，她们需要任何其他东西。塔利班几乎没有灵活性，他们唯一的目标就是压迫妇女，把她们限制在家里的四面墙上。因此，这部纪录片对于让人们关注阿富汗妇女所生活的现实以及阿富汗妇女领导的反对塔利班的行动主义至关重要。
萨哈拉，我想问你同样的问题，但作为电影制作人，把这样一部电影放在一起有多难？Sahra Mani：电影制作是我喜欢做的事情，我从不考虑挑战，但我只想以任何方式去做。但我们所有人面临的挑战都是情绪化的，因为我们正在处理关于损失、复原力和希望的深刻人类故事，我们必须始终把他们的安全放在首位，当然还有我们的团队。
然后，虽然我们在阿富汗没有太多的通道，而且我们面临着世界上最危险的恐怖分子之一，但所有这些都是具有挑战性的。但制作这部电影本身，故事，我收到的材料，它们都非常强大。当然，他们中的一些人是用自己的手机拍摄的，所以也许其中一些人没有我要求的质量，但我不在乎。我说，“即使是低质量的视频，我也要讲这个故事。”但我们应该能够在那里捕捉到这一刻，尤其是与这位女性活动家的亲密时刻。
你认为为什么现在这么需要这部电影？马尼：如果詹妮弗没有让我做，我们现在就不会有这部电影。如果我现在想拍这部电影，那是不可能的，因为正如马拉拉刚才提到的那样，情况变得越来越困难，针对阿富汗妇女的法令也越来越多。所以，我们所拥有的，已经结束了。情况变得越来越困难，即使是女性也不允许在门后为另一个女性唱歌。他们只是让女人的生活变得不可能。马拉拉，为什么你和詹妮弗·劳伦斯把你的名字借给这个项目很重要？
此外，你认为艺术和电影如何帮助传播这部电影的信息？优素福扎伊：我记得当我们在我的家乡斯瓦特山谷面临塔利班的恐怖主义时，头条新闻并没有讲述当地妇女和女孩到底发生了什么。现在阿富汗的妇女和女孩也面临着类似的情况，她们可能会出现在头条新闻中一两次，或者对这个国家有一些报道，但很少有人讨论妇女的处境是如何恶化的。
这就是为什么制作一部纪录片如此重要，因为我们想捕捉到这一点，向人们展示塔利班实际上对妇女施加了什么，以及现在作为一名阿富汗妇女生活在这样一个压迫性政权下的感觉，并真正突出这些阿富汗妇女对塔利班的韧性和抵抗力。这些女性中有很多人为了教育、工作和工作的权利而努力工作，以至于她们无法想象被困在家里的生活。他们只从母亲和年长的女性那里听说过90年代末塔利班前政权的故事。
他们不知道，为这一切工作了20年的他们，会再次生活在同一个压迫性政权下，他们看不到塔利班统治下的未来，这就是他们抵制他们的原因。他们正在进行示威，他们举着标语，他们呼吁塔利班仅仅是为了给他们基本的人权。塔利班非常害怕这些阿富汗妇女，他们甚至不想看到妇女在街上示威。他们正在给他们喷这些喷雾。他们正在殴打他们。他们正试图把她们关进监狱，这样她们就可以恐吓这些女性不要发声。他们想让女人沉默。
我相信，当塔利班试图让女性沉默时，通过这部纪录片放大她们的声音是一种抵抗。虽然塔利班试图让女性隐形，但通过这部纪录片让阿富汗女性可见，这也是一种抵抗。萨拉的名字像马拉拉和詹妮弗的名字，肯定会让更多的人关注这部电影。你认为艺术如何成为一种激进主义或政治声明？马尼：很高兴在这部本应倡导阿富汗妇女的电影中有这个重要的名字。
我相信电影的力量和讲故事的工具可以给社会带来改变，更重要的是，给世界和世界的未来带来改变。三年半前，当阿富汗被移交给塔利班时，我们目睹了塔利班如何证明他们是同一个塔利班，但我们一直被否认。然后，人们对发生在阿富汗妇女身上的一切保持沉默。我认为有些人认为阿富汗妇女所发生的事情是一个文化或地方问题，与世界其他地区无关。
但问题是，我们不应该相信恐怖分子，也不应该把世界的一部分交给恐怖分子，因为阿富汗妇女今天付出了高昂的代价，世界明天可能会付出代价，我们现在必须考虑我们孩子的未来和世界的未来。这部纪录片可以作为宣传的工具。马拉拉，你希望人们从这部电影中得到什么？Yousafzai：我认为谈论这部纪录片，分享它，谈论阿富汗妇女非常重要。有很多阿富汗妇女领导的组织在国内外工作，领导着不同的运动。他们正在提供替代教育。
他们正在敦促领导人做更多的事情。支持他们的工作也非常重要。然后，我会提到，我们需要推动我们的领导人做更多的事情。请他们不要与塔利班关系正常化。他们必须让阿富汗妇女进入他们与塔利班举行会谈并就阿富汗的未来做出决定的房间。在这些房间里，妇女权利和女孩教育必须是一个不可谈判的条件。最后，敦促我们的领导人加强性别隔离，将其视为危害人类罪。
该条约正在讨论中，我们可以要求我们的领导人采取这一大胆的步骤，以便我们能够在国际法中建立一个问责制度，塔利班施加的如此大规模的压迫能够得到承认和制止，那些实施压迫的人可以为此负责。我认为现在没有任何其他定义可以完全描述阿富汗妇女面临的压迫是多么可怕和系统。所以我认为性别隔离，这是一场由阿富汗妇女和其他人权活动家领导的运动，非常关键，人们也可以支持这一点，并以阿富汗妇女为榜样。带头。支持他们。
分享他们的故事，并更多地谈论他们。塔利班希望我们转移视线。他们希望这个问题消失，在24小时内，我们不应该让这种情况发生。我们仍然致力于这一目标，我们将继续战斗，直到我们看到每个阿富汗女孩再次上学，每个阿富汗妇女都能获得平等的权利，过上有尊严的生活。萨哈拉，我想问你同样的问题。你希望人们从你的电影中得到什么？
